Принятие решений (единогласие)

Cоздание цели, задач, принципов, структуры, финансирования партии, членство, в том числе права и обязанности участников партии. Символика Родной партии. Обсуждение цели и её пояснения, в том числе обоснование понятия "энергии Любви" и обоснования понятие "Родины" (родового поместья).
Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Принятие решений (единогласие)

Сообщение Вячеслав Богданов » Ср янв 04, 2006 9:45 am

Вот информация по принятию решений на вече (из тех материалов, что прислала Татьяна Бородина). У кого какое мнение по этому поводу.


Единогласие

— единственная известная древности форма постановки решения во всех случаях, где в обсуждении и решении дела принимали участие несколько лиц. Голос одного не мог, однако, остановить решение всего собрания, как это было, например, позднее на польских сеймах (см. Veto). В народных собраниях у древних германцев и славян счет голосов вовсе не имел места и вовсе не требовалось согласия всех без исключения участников с предложенным решением. Было лишь необходимо, чтобы за данное предложение или против него решительно высказалось такое значительное большинство, которому никто не осмелился бы возражать. По словам Тацита, германцы даже не обсуждали предложений, вносимых на утверждение народного собрания, а прямо или принимали их, потрясая оружием, или отвергали ропотом. Черты подобных порядков отмечены и нашей летописью. Согласное мнение всех или подавляющего большинства было необходимо потому, что в древних государствах не имелось достаточно сильной исполнительной власти, которая могла бы провести в жизнь какую-либо меру вопреки воле значительного меньшинства. Решения наших вечевых собраний летопись характеризует как решения всех: "вси людие; весь Новгород; вси быша единодушно; новгородцы отвечаша едиными усты; целовали есмы крест с одного". Тождественными выражениями рисуют памятники роль народных собраний у различных германских племен: omnes in uno consenserunt, placuit omnibus и т. п. Подавляющее большинство считало своим правом проводить решения и против воли ничтожного меньшинства или отдельных несогласных. Новгородцы обещают князю Ярославу в походе против Святополка: "аще кто не поидет с нами, сами катнем его"; также и киевляне, изъявив готовность помочь своим князям против Юрия, говорят: "ать же поидут вси... паки ли хто не поидеть, нам же и дай, ать мы сами побьемы". Это, однако, не значит, что никто не мог возражать против мнения подавляющего большинства: при желании большинства выслушать возражения, и один несогласный мог повлиять на большинство. Белгородский старец в 997 г. привел такие доводы против вечевого постановления, что оно единогласно было отменено. Когда меньшинство чувствовало себя достаточно сильным, оно не считало себя обязанным уступать большинству и нередко защищало свое мнение с оружием в руках. В таком случае лишь суд божий, т. е. открытый бой, определял исход столкновения мнений. История новгородского веча полна подобными междоусобиями разномыслящих партий. Большинство далеко не всегда выходило из них победителем. Примирение обыкновенно происходило на почве взаимных уступок и приводило споривших к какому-либо единогласному решению: "снидошася братья вкупе однодушно и крест целоваша" или "снидошася вся пять концов в одиночество". В такой же мере не признавались права большинства и древним германским правом, которое одинаково требует Е. как для принятия нового члена в марку, так и для избрания императора в коллегии курфюрстов. При отсутствии общего согласия точно так же междоусобие решает исход разногласия в пользу сильнейшей стороны. Принцип большинства заимствован германским правом из римского и проник туда впервые в начале XIII в.; папа Иннокентий III, в борьбе двух претендентов на императорский престол — Оттона IV и Филиппа Швабского — принял сторону первого, так как на его стороне было большинство избирателей. Затем этот принцип признан Швабским зерцалом, но окончательно упрочился лишь со времени Золотой буллы (1356). Наше право, менее подверженное чуждым влияниям, гораздо дольше сохраняло старое начало единогласия; оно проходит через весь московский период, хотя здесь оказывается иногда лишь фикцией. Решения земских соборов называются приговором всей земли или всех городов выборных людей; государей, избранных на земских соборах, памятники называют выбранными единомысленно. Приговоры боярской думы также единогласны: "бояре сошли на одну речь" или "бояре и думные люди, помысля о том и крепко и единодушно согласясь, объявили"; приказным судьям, как и воеводам, когда их было несколько, предписывалось решать дела "всем вобче за один, без розни ". Принцип решения дел по большинству голосов впервые вводится у нас при Петре. Указом 1714 г. апреля 4 введен общий порядок для всех коллегиальных учреждений, по которому секретарь докладывал дело в присутствии и затем отбирал мнения, начиная с младших членов, за их собственноручной подписью. "А когда все подпишут свое мнение, тогда диспуты иметь, а с той диспуты, куда более голосов явится, так и вершить и подписывать всем общую сентенцию, хотя кто и спорить будет, понеже более голосов его туда стало". Указ разрешил желающим заносить в протокол свои особые мнения.
М. Д.
Тем же указом 4 апреля 1714 г. отменено требование Е. и для сената, где дела решались простым большинством голосов до 1763 г. (как это доказано Петровским в сочинении: "О сенате в царствование Петра Великого", гл. IV). В этом году Екатерина II, сделав департаменты сената самостоятельными, постановила, что дела должны быть решаемы в них единогласно. В 1802 г. установлено решение дел большинством 2/3 голосов в общем собрании сената. После издания Судебных Уставов 1864 года отменено требование Е. при решении некоторых дел в старых департаментах и совершенно устранено в кассационных (см. Сенат). Особое значение имеет вопрос о единогласном решении для института присяжных заседателей. Е. для вердикта присяжных требуется в Англии (но в Шотландии — простое большинство) и Североамериканских Штатах; Франция, наоборот, приняла систему простого большинства. В России при составлении Судебных Уставов предполагалось установить определенный срок для совещания присяжных (не менее 3 часов), по истечении которого присяжные, не достигшие Е., получали бы право разрешать вопрос простым большинством голосов. При обсуждении Уставов в государственном совете этот обязательный срок был устранен. По 813 ст. Устава уголовного судопроизводства: "присяжные заседатели должны склонять свое мнение к единогласному решению", а при отсутствии его — разрешать вопросы по большинству голосов. От коронной коллегии суда Судебные Уставы требуют Е. в том случае, когда она, признав, что решением присяжных заседателей осужден невинный, постановляет определение о передаче дела на рассмотрение нового состава присяжных. В обычных народных сходах и судах (но не в установленных законом, как, например, в волостном суде) замечается то же стремление к Е. и то же фактическое господство большинства или даже более энергичного меньшинства, как и в древнерусском вече.
Ср. П. С. Ефименко, "Народные юридические обычаи Архангельской губернии" ("Труды Архангельского статистического комитета" за 1867 и 1868 гг.).





Аватар пользователя
Otto fon F.
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 1:12 am
Откуда: Волинь
Контактная информация:

Сообщение Otto fon F. » Чт янв 05, 2006 3:28 pm

Варіант голосування на Всеукраїнському віче:
Наприклад неділя, 3 година після обіду. По всій Україні одночасно всі творці родових помість збираються на свої місцеві збори. Наприклад якесь екопоселення під Житомиром. Всі односільчани збираються на центральну площу поселення і обгоаорюють питання яке стоїть на Всеукраїнському Віче. Перед ними може бути телевізор чи радіо, по якому ведеться трансляція з Києва, де присутні обласні секретарі з помічниками. одночасно вся Україна обговорює одне питання. За допомогою мобільного чи ще якогось зв'язку (інтернет) результати обговорення в поселенні під Житомиром надходять до обласного секретаря Житомирської області. Надсилаються не лише результати голосування, але і коментарі і обгрунтування, котрі цей секретар повинен озвучити в прямому єфірі. і взагалі, якщо населення екопоселення стане досить заможним, можна переходити на спутниковий зв'язок і включати телемости, як це робили журналісти на виборах.
Проблема може виникнути з часом і організованістю. На обласник секретарів можна покласти обов'язок систематизувати пропозиції, які надходять з регіонів, щоб не було постійних повторів і непотрібної тяганини. Я ще чітко не можу уявити, як цей процес має відбуватися, але мені здається шо це повинно діяти. Просто питання, як швидко представник області може опрацювати ту інформацію, яка до нього надійшла, і наскільки якісно це озвучить.
Ще забувся: всі обласні секретарі присутні на одному з'їзді, і саме трансляція цього з'їзду ведеться по регіонах. Секретар не має власної думки, він не представляє інтереси області, а просто опрацьовує інформацію і озвучує її.
Це повинна бути молода людина, вся в преживаннях, а населення області ставиться до нього як до маленького школярика, що читає віршики перед великою аудиторією, і кожен переживає, шоб цей хлопчина незбився.

Perelesnyk
Бувалий
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 12:26 pm

Сообщение Perelesnyk » Чт фев 23, 2006 12:49 pm

Дуже правильна та хороша ідея - вирішувати все за допомогою консенсусу. Але на перших порах, поки люди (і ми в тому числі) звикнемо до цього, слід дуже ретельно та докладно обговорити, обсудити та розпрацювати регламент прийняття рішень.
Блаженний той, хто вірує, сильний той, хто відає!

Perelesnyk
Бувалий
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 12:26 pm

Сообщение Perelesnyk » Чт фев 23, 2006 3:25 pm

Для того, щоб не було владного центру (а це дуже важко, хоч і важливо), слід:
1. В центрі створити секретаріат - наймані особи, що виконують фунцію секретарів, бухгалтерів, інших діловодів.
2. Щоб важливі справи вирішували консенсусом представники всіх областей.
3. Щопівроку керівник (особа, що має право підпису) переобирається.

Далі буде...

Аватар пользователя
Otto fon F.
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 1:12 am
Откуда: Волинь
Контактная информация:

Сообщение Otto fon F. » Чт фев 23, 2006 5:52 pm

Perelesnyk писал(а):Для того, щоб не було владного центру (а це дуже важко, хоч і важливо), слід:
1. В центрі створити секретаріат

в якому центрі створювати секретаріат?
я сам над цим довго думав.. є такий варіант:
секретаріат є у кожній області. Він є ніби як центральним для сусідніх областей. Веде обмін інфо лише з цими областями. І так кожна область. тобто, поки інфо з Волинської області дійде до Харківської, потрібно буде залучати Рівенську, Житомирську, Київську.... кожна область фінансує лише себе, загальних витрат не буде. Всеукраїнське Віче можна проводити по черзі в різних областях, фінансування і організація якого буде покладатись на дану область.

Perelesnyk
Бувалий
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 12:26 pm

Сообщение Perelesnyk » Чт фев 23, 2006 6:29 pm

Секретаріат ВСЕУКРАЇНСЬКОЇ партії мусить бути в Києві. Він має бути мінімальний, але як центр зв’язку, він необхідний. По областях має бути обласний секретаріат, але на добровільних засадах. Погоджуюсь щодо фінансування самих себе. А щодо проведення Віче, то теж у Києві. Чому? По-перше, до центру легше та зручніше добиратись усім. По-друге, реклама та піар партії. По-третє, майбутній партії, потрібен доступ до центральних органів влади: ВР, КМ тощо.
Я є членом всеукраїнської організації, маю досвід роботи на всеукраїнському рівні і бачу, що значить мати хоч якийсь офіс в Києві.
Блаженний той, хто вірує, сильний той, хто відає!

Аватар пользователя
Otto fon F.
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 1:12 am
Откуда: Волинь
Контактная информация:

Сообщение Otto fon F. » Чт фев 23, 2006 6:45 pm

Я з вами не згідний. Саме констатування факту необхідності центру не є аргументованою відповіддю. На Всеукраїнське Віче всім з'їжатися не потрібно, в нас добре розвинутий інтернет і мобільний зв'язок. Реклама та піар партії? для кого? Рідна партія це не товар, щоб його рекламували. Нас будуть оцінювати по ділах а не по рекламі. Доступ до ВРУ потрібен депутатам а не партії, а це вже їхні проблеми.
офіс у Києві буде, як і у всіх областях..

Forest
Пользователь сайта
Сообщений: 213
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 12:13 am
Откуда: Київ, Ведрусія
Контактная информация:

Сообщение Forest » Чт фев 23, 2006 6:52 pm

Perelesnyk писал(а):Секретаріат ВСЕУКРАЇНСЬКОЇ партії мусить бути в Києві.

Так він і буде в Києві, тобто секретаріат буде у всіх областних містах України, в тому числі і у Києві.

На київський секретаріат просто ляже трошки більше нагрузки.

Perelesnyk
Бувалий
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 12:26 pm

Сообщение Perelesnyk » Чт фев 23, 2006 7:08 pm

Питання не по темі: буде конференція творців Родових маєтків 24-26 лютого?
Блаженний той, хто вірує, сильний той, хто відає!

Perelesnyk
Бувалий
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 12:26 pm

Сообщение Perelesnyk » Чт фев 23, 2006 7:17 pm

Otto fon F. писал(а):На Всеукраїнське Віче всім з'їжатися не потрібно, в нас добре розвинутий інтернет і мобільний зв'язок. Реклама та піар партії? для кого? Рідна партія це не товар, щоб його рекламували. Нас будуть оцінювати по ділах а не по рекламі.

У мене в родовому маєтку, скоріш за все, інтернету не буде, а мобіли - точно не буде. А оцінювати по справах будуть тільки ті, хто знатиме, тому, щоб люди довідувались про справи, їх (справи) слід піарити...
Блаженний той, хто вірує, сильний той, хто відає!

Forest
Пользователь сайта
Сообщений: 213
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 12:13 am
Откуда: Київ, Ведрусія
Контактная информация:

Сообщение Forest » Пт фев 24, 2006 2:04 am

Perelesnyk писал(а):Питання не по темі: буде конференція творців Родових маєтків 24-26 лютого?

Так.

Читай http://dgerelo.org.ua/forum/viewtopic.php?p=2165#2165

Аватар пользователя
Otto fon F.
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 1:12 am
Откуда: Волинь
Контактная информация:

Сообщение Otto fon F. » Пт фев 24, 2006 1:38 pm

а я перконаний, шо піаром займається той, хто нічого не робить. Якщо партія організовуватиме постійно першокласні шлюбні злети (це на перших порах), то хіба це не є найкращим піаром?

Perelesnyk
Бувалий
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 12:26 pm

Сообщение Perelesnyk » Пт фев 24, 2006 6:52 pm

Otto fon F. писал(а):а я перконаний, шо піаром займається той, хто нічого не робить. Якщо партія організовуватиме постійно першокласні шлюбні злети (це на перших порах), то хіба це не є найкращим піаром?


Піаром займаються ті, хто хоче, щоб про його ідеї дізналось більше народу.
Книги Мегре - приклад. Уявіть, якби він не писав книги, а просто жив би сам за принципами Анастасії.
Ви би особисто дізнались про це?
Вважаю, що ні.
Якщо на злетах буде 100-200 осіб, то про злет дізнається ще до 500 осіб. А якщо це покажуть по ТБ, то міліони.
Почувствуйте разницу!
Блаженний той, хто вірує, сильний той, хто відає!

Forest
Пользователь сайта
Сообщений: 213
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 12:13 am
Откуда: Київ, Ведрусія
Контактная информация:

Сообщение Forest » Пт фев 24, 2006 10:42 pm

Perelesnyk писал(а):Якщо на злетах буде 100-200 осіб, то про злет дізнається ще до 500 осіб.

А якщо потім на злети будуть зїзжатится по 1000 чоловік, а потоім вони будуть проходити у всіх областях Украіни.

Тобто злети будуть дійсністю - те, що можно пощупати, переконатися на власні очі.
Це вже не просто виклики з трибуни і марні обіцянки, така партія - це реальність.

Аватар пользователя
salo
Початкiвець
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 4:42 am

Сообщение salo » Вс фев 26, 2006 11:57 am

Perelesnyk писал(а):...
Книги Мегре - приклад. Уявіть, якби він не писав книги, а просто жив би сам за принципами Анастасії.
Ви би особисто дізнались про це?
Вважаю, що ні.
...

:lol: :lol: :lol:
Так він і після того як написав книги не живе "за принципами Анастасії"

А про голосування...
я думаю, що з сучасною психологією людини, неможлива реалізація одноголосної системи прийняття рішень... :no:
Кожна людина помирає, але не кожна по-справжньому живе!

Заходьте на мій сайт про любов http://www.savedbylove.com


Вернуться в «Устав Родной партии»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей