Структура Родной партии
- Вячеслав Богданов
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 1143
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
- Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
- Контактная информация:
Я думаю, что созывать сборы (яка зкликатиме збоаи (повідомлятиме про місце і час, тему), яка складатиме протоколи та передавати прийняті рішення до центрального серверу, оголошувати прийняті рішення) относиться к организационным вопросам, а не руководящим. Поэтому это относиться к секретарю (исполнительному органу), а не десятнику (который является членом руководящего органа).
Поначалу хватит и одного секретаря (к тому же, у него могут быть помощники на добровольных началах, наверно даже из членов Вечевого собрания).
А в дальнейшем каждое Вечевое собрание будет решать само о штате исполнительного секретариата.
Поначалу хватит и одного секретаря (к тому же, у него могут быть помощники на добровольных началах, наверно даже из членов Вечевого собрания).
А в дальнейшем каждое Вечевое собрание будет решать само о штате исполнительного секретариата.
-
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 129
- Зарегистрирован: Чт сен 08, 2005 11:20 am
- Откуда: м. Калуш І-Ф обл.
Otto fon F. писал(а):у мене по пункту 3 питання:
я так розумію шо секретар віче це якась наймана людина?
ну хто краще виступить від імені партіх краще ніж член Рідної партії
Вячеслав Богданов писал(а):десятнику (который является членом руководящего органа).
а які функцї десятника в керівній гілці поряд з Віче (як орган)
- Вячеслав Богданов
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 1143
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
- Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
- Контактная информация:
а які функцї десятника в керівній гілці поряд з Віче (як орган)
--- Дедушка Анастасии сказал, что членом центрального выборного органа пусть будут все члены партии или десятники.
Я думаю, что десятники - это каждый член партии (а не орган).
То есть в Вечевое собрание (съезд, конференция неважно как оно называется современным языком) входят все члены партии, а в Совет партии (центральный выборный орган) входят все члены партии (что по количеству дублирует Вече) или десятники (что в десять раз меньше по количеству, чем в Вече). И таким образом Центральный выборный орган ничем не отличается от Вечевого собрания и не допускает принятие решений верхушкой за всех членов партии.
Так как все члены партии (или каждый десятый) и является верхушкой партии.
--- Дедушка Анастасии сказал, что членом центрального выборного органа пусть будут все члены партии или десятники.
Я думаю, что десятники - это каждый член партии (а не орган).
То есть в Вечевое собрание (съезд, конференция неважно как оно называется современным языком) входят все члены партии, а в Совет партии (центральный выборный орган) входят все члены партии (что по количеству дублирует Вече) или десятники (что в десять раз меньше по количеству, чем в Вече). И таким образом Центральный выборный орган ничем не отличается от Вечевого собрания и не допускает принятие решений верхушкой за всех членов партии.
Так как все члены партии (или каждый десятый) и является верхушкой партии.
- Otto fon F.
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 156
- Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 1:12 am
- Откуда: Волинь
- Контактная информация:
думав я нарахунок десятників..
якшо у новгородському віче була наймана людина (лакей, для обслуговування віче), то можна і таку посаду запровадити у всіх віче. Звичайно це при достатній кількості членів віче. Тоді і зарплата не буде проблемою.
Отже ми маємо по територіальному принципу певну кількість віче. У кожному з них є людина, котра забезпечує належне проведення зборів і обмін інформацією. Чи потрібні у такому разі обласні секретаріати? Чи реально шоб безпосереднб кожне віче було зв'язано з Всеукраїнським секретарем? Яка тоді роль регіональних відділень партії (за законом вони потрібні).
на рахунок віче і виборного органу. Взагалі сам термін "виборний орган" матиме місце при реєстрації партії. Тобто це те ж саме віче, тільки узаконене. Фактично це одне поняття назване різними іменами.
якшо у новгородському віче була наймана людина (лакей, для обслуговування віче), то можна і таку посаду запровадити у всіх віче. Звичайно це при достатній кількості членів віче. Тоді і зарплата не буде проблемою.
Отже ми маємо по територіальному принципу певну кількість віче. У кожному з них є людина, котра забезпечує належне проведення зборів і обмін інформацією. Чи потрібні у такому разі обласні секретаріати? Чи реально шоб безпосереднб кожне віче було зв'язано з Всеукраїнським секретарем? Яка тоді роль регіональних відділень партії (за законом вони потрібні).
на рахунок віче і виборного органу. Взагалі сам термін "виборний орган" матиме місце при реєстрації партії. Тобто це те ж саме віче, тільки узаконене. Фактично це одне поняття назване різними іменами.
- Вячеслав Богданов
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 1143
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
- Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
- Контактная информация:
- Вячеслав Богданов
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 1143
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
- Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
- Контактная информация:
Исполнительными функциями будет обладать группка людей в Вече (не будут же все члены Вече исполнять принятое им решение (поручение, дело и т.д.) по многим вопросам.
И таким образом идёт совмещение в группке людей распорядительным и исполнительных функций.
Да и вообще, член исполнительного органа (секретариата) не может быть членом руководящего органа (Вече). Таким образом и нет возможности концентрации полномочий в одних руках.
Ребята начинайте образно представлять, включая и себя в этот процесс тоже.
А не получать разжёванную информацию. Тогда точно не получится создать властным центр, и никто нами не сможет управлять, руководить, если будем думать своей головой и чувствовать душой.
И таким образом идёт совмещение в группке людей распорядительным и исполнительных функций.
Да и вообще, член исполнительного органа (секретариата) не может быть членом руководящего органа (Вече). Таким образом и нет возможности концентрации полномочий в одних руках.
Ребята начинайте образно представлять, включая и себя в этот процесс тоже.
А не получать разжёванную информацию. Тогда точно не получится создать властным центр, и никто нами не сможет управлять, руководить, если будем думать своей головой и чувствовать душой.
-
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 129
- Зарегистрирован: Чт сен 08, 2005 11:20 am
- Откуда: м. Калуш І-Ф обл.
Вячеслав Богданов писал(а):Да и вообще, член исполнительного органа (секретариата) не может быть членом руководящего органа (Вече). Таким образом и нет возможности концентрации полномочий в одних руках.
з таким ходом думок погоджуюсь.
Щоб не тратити марно час, пропоную будь-яке судження обгрунтовувати!!!! Легше буде працювати.
- Александр Ольшевский
- Початкiвець
- Сообщений: 12
- Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 8:56 pm
- Откуда: г. Буча, Киевской обл.
1. Единственной законодательным органом в партии есть ВЕЧЕ.
2. В Вече участвуют люди, которые территориально живут рядом (экопоселение, микрорайон). Посещение Вече не есть для его участников накладным или затруднительным. Поэтому максимальное количество участников 1-го Вече - около 300. Максимальное ограничение для Вече обусловлено необходимостью обмениваться мнениями вживую. Форум в Интернете может быть только консультативным и подготовительным к Вече. Хотя на первых порах (особенно принимая решения внутри партии), видимо, придется принимать решения, совещаясь по Интернету.
3. Вече есть только одно - местное. Нет Вече районных, областных или общегосударственных. Если нужно решить вопрос уровня города, то нужно собрать все Вече в этом городе. Если вопрос касается района - он решается подсчетом голосов всех Вече, находящихся на территории этого района и т. д.
4. Решение на Вече принимается единогласно.
5. Решение, в котором участвуют несколько Вече, принимаются таким образом. Одно Вече – один голос. Решение на уровне города (партийной организации) размером в 40 000 принимается подсчетом 134, или больше, голосов (134 Вече). Если количество «за» более чем 2/3 всего количества голосов (в данном случае 90) – решение принято. Если меньше – начинаются дебаты.
6. Так как в живых дебатах (неживые - по Интернету) не могут участвовать все 40 000 жителей города, то на них делегируются тысячники (депутаты местного совета). Процесс данных дебатов должен каким-то образом стать известным участникам Вече. Это может быть выступление тысячника перед «своей тысячей». Может письменный протокол дебатов (в печатном виде или в Интернете) или видеозапись или прямой эфир по телевидению.
7. После дебатов Вече собирается повторно. И так столько раз сколько нужно. Главное, чтобы каждое новое Вече отличалось большей информированностью его участников, большей осознанностью, большей ясностью в решаемом вопросе.
8. Вече созывается секретарем. Он является наемным государственным служащим (в партии придется по-другому). Он получает зарплату, имеет все ресурсы для организации Вече (выделенные из бюджета местного уровня), имеет столько помощников сколько нужно. Он должен известить ВСЕХ участников о том где, когда и о чем будет Вече. Он подготавливает место для его проведения. Он фиксирует решение Вече и передает его в местный совет для исполнения или в секретариат для обработки голосов, если вопрос касается нескольких Вече. Он занимается публикацией результатов Вече в Интернет ресурсах и в прессе. Он следит за исполнением воли Вече и передает информацию об этом всем участникам Вече.
9. Исполняет волю Вече местный секретариат или местный совет (села, района, города).
10. Вече считается легитивным, если на него собралось больше половины от общего числа участников данного Вече.
2. В Вече участвуют люди, которые территориально живут рядом (экопоселение, микрорайон). Посещение Вече не есть для его участников накладным или затруднительным. Поэтому максимальное количество участников 1-го Вече - около 300. Максимальное ограничение для Вече обусловлено необходимостью обмениваться мнениями вживую. Форум в Интернете может быть только консультативным и подготовительным к Вече. Хотя на первых порах (особенно принимая решения внутри партии), видимо, придется принимать решения, совещаясь по Интернету.
3. Вече есть только одно - местное. Нет Вече районных, областных или общегосударственных. Если нужно решить вопрос уровня города, то нужно собрать все Вече в этом городе. Если вопрос касается района - он решается подсчетом голосов всех Вече, находящихся на территории этого района и т. д.
4. Решение на Вече принимается единогласно.
5. Решение, в котором участвуют несколько Вече, принимаются таким образом. Одно Вече – один голос. Решение на уровне города (партийной организации) размером в 40 000 принимается подсчетом 134, или больше, голосов (134 Вече). Если количество «за» более чем 2/3 всего количества голосов (в данном случае 90) – решение принято. Если меньше – начинаются дебаты.
6. Так как в живых дебатах (неживые - по Интернету) не могут участвовать все 40 000 жителей города, то на них делегируются тысячники (депутаты местного совета). Процесс данных дебатов должен каким-то образом стать известным участникам Вече. Это может быть выступление тысячника перед «своей тысячей». Может письменный протокол дебатов (в печатном виде или в Интернете) или видеозапись или прямой эфир по телевидению.
7. После дебатов Вече собирается повторно. И так столько раз сколько нужно. Главное, чтобы каждое новое Вече отличалось большей информированностью его участников, большей осознанностью, большей ясностью в решаемом вопросе.
8. Вече созывается секретарем. Он является наемным государственным служащим (в партии придется по-другому). Он получает зарплату, имеет все ресурсы для организации Вече (выделенные из бюджета местного уровня), имеет столько помощников сколько нужно. Он должен известить ВСЕХ участников о том где, когда и о чем будет Вече. Он подготавливает место для его проведения. Он фиксирует решение Вече и передает его в местный совет для исполнения или в секретариат для обработки голосов, если вопрос касается нескольких Вече. Он занимается публикацией результатов Вече в Интернет ресурсах и в прессе. Он следит за исполнением воли Вече и передает информацию об этом всем участникам Вече.
9. Исполняет волю Вече местный секретариат или местный совет (села, района, города).
10. Вече считается легитивным, если на него собралось больше половины от общего числа участников данного Вече.
- Otto fon F.
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 156
- Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 1:12 am
- Откуда: Волинь
- Контактная информация:
Давненько ми не дискутували на рахунок структури
а шо робити тій одній третій, що проти такого рішення?
якшо вже тут одноголосно то і всі віче також одноголосно. Інакше не логічно. Уявіть ми є якесь віче і всі одностайно у 300 голосів прийняли рішення. А вся Україна прийняла інше рішення (також одностайно).
Така ситуація здається абсурдною.
ми ж не ізольовані від інших..
і головне ще не у цьому. Що ми повинні відчувати, коли опинимося у тій одній третій чиї голоси не враховуються.
тому все-таки потрібно повну одностайність у прийняті рішення.
звичайно це у випадку коли рішення буде стосуватися усіх (рішення від імені партії). А коли рішення стосується лише тих, хто приймає рішення, то нехай вони самі і фінансують і виконують своє рішення.
Александр Ольшевский писал(а):1. Единственной законодательным органом в партии есть ВЕЧЕ.
5. Решение, в котором участвуют несколько Вече, принимаются таким образом. Одно Вече – один голос. Решение на уровне города (партийной организации) размером в 40 000 принимается подсчетом 134, или больше, голосов (134 Вече). Если количество «за» более чем 2/3 всего количества голосов (в данном случае 90) – решение принято. Если меньше – начинаются дебаты.
а шо робити тій одній третій, що проти такого рішення?
Александр Ольшевский писал(а):4. Решение на Вече принимается единогласно.
якшо вже тут одноголосно то і всі віче також одноголосно. Інакше не логічно. Уявіть ми є якесь віче і всі одностайно у 300 голосів прийняли рішення. А вся Україна прийняла інше рішення (також одностайно).
Така ситуація здається абсурдною.
ми ж не ізольовані від інших..
і головне ще не у цьому. Що ми повинні відчувати, коли опинимося у тій одній третій чиї голоси не враховуються.
тому все-таки потрібно повну одностайність у прийняті рішення.
звичайно це у випадку коли рішення буде стосуватися усіх (рішення від імені партії). А коли рішення стосується лише тих, хто приймає рішення, то нехай вони самі і фінансують і виконують своє рішення.
- Александр Ольшевский
- Початкiвець
- Сообщений: 12
- Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 8:56 pm
- Откуда: г. Буча, Киевской обл.
Я можу уявити собі Віче, що приймає одностайні рішення. Люди мають багато спільного: умови проживання, інфраструктуру, газети, спільні інтереси та ін. Хоча, якщо більшість рішень такого Віче буде прийматись з першого разу, то це добре. Але я погано собі уявляю прийняття одноголосно рішення всеукраїнського рівня. Чи зможимо взагалі ми в такому разі вирішити хочаб третю частину питань. Наприклад, вибрати президента чи вирішити напрямок інтеграції: російський чи європейськиї. Держава ріноманітна і люди в ній мають зовсім протилежні погляди на те, як бути щасливим, як робити бізнес, що є красивим а що ні.
Уявляєете, рішення загальнодержавного рівня не приймається тому, що одна людина - проти. "А баба Яга - против" І чи складно буде тоді лобіювати чиїсь інтереси "проти"?
Пропорція 2/3 може бути іншою. Можливо 3/4, можливо інша.
А якщо у тих, кому потрібні гроші їх нема? Я не сприймаю такого підходу тому, що від веде до роз"єднання. Україна повинна бути унітарною. І сенс цього є великий. Єдність різноманітностей дає силу. І якщо для цієї єдності потрібно профінансувати якусь частину цілого, то це потрібно зробити за для єдності. (Совместное творение и радость от созерцания его)
Я сьогодні сумніваюсь чи об"єднає державу принцип одноголосності чи навпаки. Буду радий дізнатись чиюсь аргументовану думку з цього приводу.
Уявляєете, рішення загальнодержавного рівня не приймається тому, що одна людина - проти. "А баба Яга - против" І чи складно буде тоді лобіювати чиїсь інтереси "проти"?
Пропорція 2/3 може бути іншою. Можливо 3/4, можливо інша.
Otto fon F. писал(а):А коли рішення стосується лише тих, хто приймає рішення, то нехай вони самі і фінансують і виконують своє рішення.
А якщо у тих, кому потрібні гроші їх нема? Я не сприймаю такого підходу тому, що від веде до роз"єднання. Україна повинна бути унітарною. І сенс цього є великий. Єдність різноманітностей дає силу. І якщо для цієї єдності потрібно профінансувати якусь частину цілого, то це потрібно зробити за для єдності. (Совместное творение и радость от созерцания его)
Я сьогодні сумніваюсь чи об"єднає державу принцип одноголосності чи навпаки. Буду радий дізнатись чиюсь аргументовану думку з цього приводу.
- Вячеслав Богданов
- Учасник iнiцiативної групи
- Сообщений: 1143
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
- Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
- Контактная информация:
Александр Ольшевский---Вече есть только одно - местное. Нет Вече районных, областных или общегосударственных. Если нужно решить вопрос уровня города, то нужно собрать все Вече в этом городе. Если вопрос касается района - он решается подсчетом голосов всех Вече, находящихся на территории этого района и т. д.
Для меня "Если вопрос касается района - он решается подсчетом голосов всех Вече, находящихся на территории этого района" это и есть вече района, в которое входит все члены этого района (все члены партии этого районоа), а не количество веч данного района.
Тогда меньше погрешность неучтённых голосов при голосовании и т.п..
Для меня "Если вопрос касается района - он решается подсчетом голосов всех Вече, находящихся на территории этого района" это и есть вече района, в которое входит все члены этого района (все члены партии этого районоа), а не количество веч данного района.
Тогда меньше погрешность неучтённых голосов при голосовании и т.п..
Вернуться в «Устав Родной партии»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей